「臺灣人,你要理盲濫情到幾時?」

文/Phoenix Lin

國台辦_CNA

大陸國務院台灣事務辦公室發言人安峰山針對肯亞案發表談話。(中央社/中新社)

近日來,「肯亞案」又在兩岸間掀起了軒然大波,台灣官方難得「朝野和解」,上演「藍綠一家親」的戲碼,砲口一致對外。而民間百姓也群情激奮,如喪考妣地在各大媒體和社群網站留言痛批「中國非法擄人」。筆者遊遍各大媒體和網站,發現不但真正了解事情原委的人不多,連有正確相關知識之人都付之闕如。頓時,令我有如鯁在喉,不吐不快,只好揮筆疾書,以正視聽。

首先,要評論事情,一定要先弄懂事實,這是基本常識。事實基礎搞不懂,任你說得天花亂墬,也是白搭。

本案案情很簡單,就是一群台灣人跑到肯亞利用當地的電信設備,詐騙大陸人民錢財,所以大陸人民是受害者。大陸方面表示,他們已搜查事證一段時間,而且根據東森記者黃暐瀚的臉書,2014年12月被補的77個人(台灣23人)擠在五個滿滿是電線跟網路線的小房間裏面,被警察一起抓了。再有理性的人看到這個,都很難認為他們是「善良的普通遊客」,反而涉嫌重大的可能較高!

其次,由於事涉跨國犯罪,所以依國際法「先屬地再屬人原則」,再細分「犯罪行為地和結果地」,犯罪行為地就是肯亞,犯罪結果地則是大陸,屬地是「肯亞和大陸」,故肯亞和大陸的司法管轄權完全有正當性。

至於媒體和網路上炒作的主要爭議點(謬誤),回答如下:

(1) 肯亞判無罪,憑什麼遣送大陸?

無罪是指「無照經營電信業」丶「無照使用電信設備」丶 「組織犯罪」三個案子。換言之,在肯亞「使用電信設備」部分無罪,但「透過肯亞電信設備詐欺大陸民眾財物」部份,則尚無結果。所以,按照「犯罪結果地的屬地原則」,當然是送到大陸「審判」! 所以,呂秋遠大律師說他們無罪卻被押到大陸去是大錯特錯的說法!

(2) 即使如此,依「無罪推定」原則,這些台灣應該也是無罪之身,大陸押他們去入刑也是非法的啊!

無罪推定原則只是「暫時假定」嫌犯是無罪的,但因仍有「犯罪嫌疑」,故須受審以確認有罪與否。而依照「屬地原則」,去大陸「受審」又有什麼問題?此外,大陸並沒有派人去押,是用上述原則和「陸肯」外交關係,要求肯亞警方抓人,再由大陸人員接收到大陸。 而且,目前只是「受審」,誰說他們一定有罪了?那還看大陸方面提出的證據是否充份。此外,照反對方的邏輯,當初台商林克穎酒駕撞死送報生,之後逃出臺灣, 我方政府又何必去英國打官司引渡林克穎回來服刑?又或者,未來有大陸人在台灣犯罪,或在第三地對台灣人詐騙,那我們豈非要將他們送回大陸?

(3) 難道我國真的沒有「管轄權」?

加害人國家當然有管轄權,但被害人國家優先。打個比方,若有100個台灣人跑到墨西哥,非法使用電信設備架設機房,詐騙美國人100億美元,美國CIA追蹤 好幾年,終於把人抓回美國,司法審判權的第一順位是墨西哥(犯罪行為地),第二是美國(犯罪結果地),第三才是台灣(犯罪者母國),這就是前述的「屬地原則」。

(4) 那我國是否可和大陸協商放人回來?

難度很高!雖然有所謂的《海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議》,但是近年來台灣方面煸動仇中情緒高漲,大陸早就不爽很久了,為何要賣我們面子?

再者,據新聞報導,兩岸詐騙刑度比一比:
以詐騙金額20萬人民幣(100萬台幣)來比較,「台灣刑期最高五年,罰金10萬以下/大陸刑期十年起跳,每多出4萬8,刑期多一年」,而肯亞的台灣人詐騙嫌犯,騙了兩千多萬人民幣,最重可處「無期徒刑」,這也是我們的「台灣同胞」拼了命不想被送去大陸的原因。

最後,本案是犯罪事件,理當由法律角度出發,既然要談法律,法律的規範和原理不應該因為「對方是中共」而打折扣, 故重點應該回歸「最後詐騙罪成不成立?」、「有罪判決的依據是否合理、合情、合乎科學辦案程序」,而不是「嫌犯不可去大陸進行司法程序」。 政治人物吵這些只是為了趁機消費博版面,而反對民眾不加思考和勤於查證,也曝露出愛跟風的本性罷了!我們常笑大陸是人治社會,但本事件反而顯示臺灣更是無法無天。所以,臺灣人,你要理盲濫情到幾時?

 

  • [小編更正啟事]
  1. 更正黃暐瀚記者名字寫法。
  2. 更正黃暐瀚記者轉述之現場被捕台灣人數。並加上原文超連結。
  3.  「盲理」更作「理盲」。
  4. 肯亞或陸方未公布的細節資訊,建議不宜先作揣測及無謂之口水戰。
  • Kenshin Wu

    肯亞一案的嫌犯裡面,有一名泰國人,不是遣送中國而是遣送回泰國,不是說中國有優先管轄權嗎?這件事情就是表明了,在一中原則之下,肯亞當然只能遣送台灣人回中國,也代表了中國可以直接以違法的名義逮捕任何台灣人,理盲濫情?這只是我們最深的恐懼而已。最氣人的是,一堆人根本雙重標準,沒有無罪推定的法治素養就算了,對捲款潛逃中國的經濟犯是而不見,在那邊喊詐欺該死的,根本就是幫中國欺負台灣人的智障。

    • Claus Anku

      因為他騙的是泰國人 這樣很難懂嗎 ?
      逮捕人的是肯亞 不是中國 這應很難懂嗎?
      因為被騙的是中國人 所以送到中國審 這樣很難懂嗎 ?
      你該慶幸沒有台灣人被這些人騙 這應很難懂嗎 ???
      最後 你只看得到陳由豪嗎 ? 王又曾 汪傳浦這些潛逃歐美的罪犯呢?
      喔 可惡的歐美欺負台灣人智障 我們一定要跟它們斷交 !!

    • Peter Yang

      有一位是美國人也被送回大陸, 你怎不說? 難道美國國力輸泰國?

  • Henry Lin

    泰國人騙的是泰國人…….
    其實這段可能有點要接受質疑

    騙哪裡的人
    是誰調查的結果?
    我法律不是很好
    但是因為這點
    似乎就不應該是給對岸的中國做審理

    以後中國大陸只要說~
    我調查結果你犯了甚麼罪
    就可以要求第三方把你送到中國大陸?
    這樣對嗎?

  • jackhsu_TAIWAN

    說來說去都是 台灣 “法官” /法律 出了問題. 而這次 併發的主權問題更是 嚴重

    1.對詐騙集團 只判刑 一年以上, 七年以下有期徒刑,得併科一百萬元以下罰金 (中華民國刑法條文 第 339-4條)

    2.為何 廢死刑 ==> 台灣過去 “法官” 亂判死刑, 有多人蒙怨.

    為何 不廢死刑 ==> 會對被加傷害者不公.

    “法官” 受賄是很大的問題 , 而這次 併發的主權問題更是 嚴重

    中華民國刑法條文 第 339-4條

    犯第三百三十九條詐欺罪而有下列情形之一者,處一年以上七年以下有期徒刑,得併科一百萬元以下罰金:

    一、冒用政府機關或公務員名義犯之。

    二、三人以上共同犯之。

    三、以廣播電視、電子通訊、網際網路或其他媒體等傳播工具,對公眾散布而犯之。

    前項之未遂犯罰之。

    [近年來詐欺案件頻傳,且趨於集團化、組織化,甚至結合網路、電信、通訊科技,每每造成廣大民眾受騙,此與傳統犯罪型態有別,

    若僅論以第三百三十九條詐欺罪責,實無法充分評價行為人之惡性。

    參酌德國、義大利、奧地利、挪威、荷蘭、瑞典、丹麥等外國立法例,均對於特殊型態之詐欺犯罪定有獨立處罰規定,

    爰增訂本條加重詐欺罪,並考量此等特殊詐欺型態行為之惡性、對於社會影響及刑法各罪衡平,

    將本罪法定刑定為一年以上七年以下有期徒刑,得併科一百萬元以下罰金,且處罰未遂犯。

    第一項各款加重事由分述即下:

    (一)行為人冒用政府機關或公務員名義施以詐欺行為,被害人係因出於遵守公務部門公權力之要求,

    及避免自身違法等守法態度而遭到侵害,則行為人不僅侵害個人財產權,更侵害公眾對公權力之信賴。

    是以,行為人之惡性及犯罪所生之危害均較普通詐欺為重,爰定為第一款加重事由。

    (二)多人共同行使詐術手段,易使被害人陷於錯誤,其主觀惡性較單一個人行使詐術為重,

    有加重處罰之必要,爰仿照本法第二百二十二條第一項第一款之立法例,將「三人以上共同犯之」列為第二款之加重處罰事由。

    又本款所謂「三人以上共同犯之」,不限於實施共同正犯,尚包含同謀共同正犯。(三)考量現今以電信、網路等傳播方式,

    同時或長期對社會不特定多數之公眾發送訊息施以詐術,往往造成廣大民眾受騙,此一不特定、多數性詐欺行為類型,

    其侵害社會程度及影響層面均較普通詐欺行為嚴重,有加重處罰之必要,爰定為第三款之加重處罰事由。]

  • jackhsu_TAIWAN

    請問作者 你是如何 verify 這次”案情” 內容?

  • jackhsu_TAIWAN

    此次被押回中國的台灣人涉及總金額高達約百億元台幣 , 億 , 百億?

  • jackhsu_TAIWAN

    詐騙集團應是中國人/台灣人民都有, 對象 也不限定中國地區, 那些地方有機可趁, 就騙那邊, 別把中國講的一付很可憐的樣子

  • jackhsu_TAIWAN

    “中國時報” 給人感覺就是 “中國拉的屎 就照吞”

  • jackhsu_TAIWAN

    中國大陸的理由好瞎 台灣也有很多被大陸詐騙的呀 那以後我們台灣抓到大陸犯人我們也可以不放嘍

  • jackhsu_TAIWAN

    http://usalottery888.nidbox.com/diary/read/8404337 中國廣西南寧假投資 , 中國人詐騙了台灣人百億.

  • 羽憶學
  • 藍國彰

    但是組織犯罪嫌疑,已經無罪之下,嫌疑已經去掉一大半以上,因為是詐騙「集團」。

    代表那些無罪之人,不是「集團」的一份子。

    那請問一下中國有拿出其他嫌疑的證據嗎?那在這狀態下,是誰理盲?

    更何況,肯亞一起抓起來的人判無罪當中,裡面當中有泰國人也判無罪,意思就是這泰國人和台灣人一樣都是同樣判決無組織犯罪嫌疑,而中國並沒帶回中國,而是直接遣返泰國。

    請問一下,為何泰國人也是「無罪」所以「直接遣返」。

    那為何台灣同樣是「無罪」所以銬起來強制直接帶往中國…?

    請問是誰理盲?

    • 羽憶學

      肯亞判決的無罪,不等於中國或台灣的無罪。也不等於這些人一定沒有從事詐騙的行為。

      各國的法令不同,會有不同的審判結果。
      舉例來說在2013年以前,在摩洛哥的強暴犯只要願意娶被害人,在摩洛哥的法院就會被判決無罪。若受害者為台灣人,你能夠接受這種結果嗎?

      中國確實是具有審判權的,台灣也有。也不會因為誰審完了,就影響到另一個國家的有無罪判斷,因為所依據的法令本來就不一樣。

      至於最後究竟是由誰先審,誰後審,這是政治勢力和外交手腕的問題。

      大家可以說中國此舉過於激烈,在外交或道義上讓我們感到不快。但審判權的部分,中國確實是有的。

      • jackhsu_TAIWAN

        為何未經兩國先協調???

        • 羽憶學

          但這和中國有無審判權是兩件不同的事,不能夠把兩者混為一談。
          所我我國政府和民眾,可就中國此行為的「外交或是政治上的瑕疵」進行批評,
          但並非是說對方並無審判權。

  • jackhsu_TAIWAN

    你聽過633詐欺案嗎?受害者多達2300萬人,到現在還有人相信該名主犯,甚至有記者主動為主從犯開脫。

    真是太可悲了。

  • jackhsu_TAIWAN
  • 陳品淵

    說得頭頭是道,批的痛快淋漓..卻是個不敢留下真名的作者.
    “文/Phoenix Lin” 點進去也只是放了幾張圖片的FB帳號,看不到這文章.
    這還經作者: 授權轉載
    可否請文思革說明?

    • Little Sheep

      你可以試著加那位作者好友啊,看他願不願意嘍。
      你FB不常玩吧?有的人本尊帳號就是內容鎖好友,不重要的開大眾,你不是他好朋友,還想知道什麼呢?
      臉書不是便利商店啊。
      另外授權轉載就是經過原作者同意,這需要跟你說明什麼?

      • 陳品淵

        謝謝您,我的確不常用FB的功能.
        至於授權轉載這部分,是因為點入作者的FB只有圖片,沒有此文.才有所懷疑,授權轉載從何而來.
        當然也有可能是專程寫此文交由此處發表,未上FB,這是我的疏忽.

    • 歐介勤

      就算留名與資料也不見得是真,既然大家選擇了在網路上交流,還一味的去要求真名真姓,豈不可笑,只要內容是有道理的,暱名又何妨

      • 陳品淵

        歐先生/小姐 如您所留的姓名為真
        您說的小弟不敢苟同,網路留言就不用以負責的態度去留言? 這是您的觀點?

        呂秋遠律師,也許大錯特錯,起碼留下姓名
        我也許有錯, 看不見作者的FB,誤以為是空/假帳號 (也許真是空帳號?),但我起碼留下姓名,以示負責..

        • 歐介勤

          留下真名真姓就是負責的表現嗎?我想這不是必然,網路是一個公共空間,許多人易受其影響思維,試問若散播的言論並非屬實,又或者言論並不適當,而引發大眾的喧嘩與躁動,這難道就是負責的表現?

          • 陳品淵

            如您所述
            不留姓名,不是更能無的放矢?
            您也許忘了前一段時間,有位女模或女星, 就是被網路上的假/匿名留言攻擊而自殺

  • 陳品淵

    想請問一下

    如同作者所言,

    是不是我在國外,高舉台灣是獨立國家,台灣要進聯合國 ETC…等等台灣獨立活動,大陸就可以用反分裂法來要求當地國家逮捕我?

    • Qi Yu

      反分裂国家法并不反对“台湾人不做中国人,只反对台湾岛的主权从中国中脱离”并赋予中国政府采取任何措施的合法性,关于此法具体内涵北京大学阎学通教授有非常精辟的分析,可供您参考 http://www.acfun.tv/v/ac2419738

      • 陳品淵

        Qi Yu 您好,請問您的中國是哪一國? 中華民國 或是 中華人民共和國? 請問哪一個中國擁有台灣島主權?

        • Qi Yu

          当然是中华人民共和国 中华民国已然被台独掏空没有资格代表中国,贵国就是台湾国,这是客观事实,没必要否认 我国就是中国, 中华民国的中国属性仅仅存在于护照上的REPUBLIC OF CHINA 然而就这一点点中国属性还被贵国人民用贴纸挡掉

          • 陳品淵

            Qi Yu 先謝謝您的資料分享。

            如您所述,我簡單的整理,
            依照中華人民共和國的反分裂法,台灣脫離中華人民共和國,中華人民共和國有採取任何措施的合法性.
            可以這樣說嗎?

          • Qi Yu

            可以这么理解,其实最高等级也就是打仗而已,你们打赢就独立,我们打赢就维持中国主权完整性,现在两岸也仅仅是在国际法保持一个所谓的完整中国主权而已,也不用说非得打赢,让我国付出无法承担之巨大牺牲就可以独立,仅此而已。参考俄国的车臣嘛 不知道你们怎么翻译的 就是跟俄国人打了两场战争的那个共和国

          • 陳品淵

            Qi Yu 謝謝. 回到我的問題,當我進行台獨活動中華人民共和國是有權拘捕我的對嗎?

          • Qi Yu

            没有问题!!台湾人进行任何台独活动都不会遭到中华人民共和国法律的制裁,中国政府不针对台湾人民只针对台湾岛,好像你还没有完全理解反分裂国家法的针对性,首先反分裂国家法约束的是中国政府,是对中国政府的行为进行的约束,即中国政府要反对台独 ,而台独行为的主体是台湾的政权,比如更改国号什么的,而任何一个台湾人民秉持台独思想进行台独活动,中国政府可以把他列入黑名单不让他入境,中国人民会对他很厌恶,但是中国法律并没有禁止台湾人民的台独行为,中华人民共和国的真正底线并非 九二共识 而是“台湾岛是中国领土,此乃第二次世界大战形成的世界秩序。”

          • 陳品淵

            Qi Yu.
            引用您的話”中华人民共和国的真正底线并非 九二共识 而是“台湾岛是中国领土,此乃第二次世界大战形成的世界秩序。”
            又您所說的中國是中華人民共和國

            二次大戰前台灣島屬日本,
            二次大戰後屬中華民國,
            現在中華民國在台灣島上要改國號, 中華人民共和國要動武? 這道理何在?

            我同意您說的,建國必須要付出血汗,生命..

          • Qi Yu

            道理在于中华人民共和国于1949年将中华民国推翻,于1971年接管中华民国在联合国的席位,而且啊,记住了一点,当年为中华民国牺牲战斗的,是我们中国人,不是你们台湾人,二次大战胜利的是中国,当时的中国政府是中华民国政府,后来中国政府变成的中华人民共和国政府中国国号变成了中华人民共和国,但是胜利的依然是我们中国人。我们牺牲了300多万军人,上千万平民死亡,国土沦丧千里,依然不屈不挠的抗战,怎么过了几十年胜利的成了你们中华民国(台湾)? 这个过分了啊 别以为你们接受了一个流亡政府就接收了整个中国在1912-1949的历史,胜利,荣辱,那都是我们的东西,台湾人有自己的历史,台湾有自己的政府,你们应该为此骄傲,奋斗,但别把中国人的东西理所当然的当成自己的。

          • 陳品淵

            Qi Yu
            如果對台灣島主權是因為抗戰的犧牲,二戰後的世界秩序

            請看看時間序吧.

            引用您的話
            “中华人民共和国 1949-今”

            引用維基
            “1945年9月3日,日本向國民政府投降,抗戰勝利。”

            抗戰當時中華人民共和國不存在.
            二戰後行成世界秩序時中華人民共和國不存在.

            在台灣島主權行成時與中華人民共和國並不存在,中華人民共和國有何立場主張?

            抗戰期間的中國人,是中華民國的中國人..而不是中華人民共和國的中國人.

            所以您所說抗戰付出的犧牲,中華民國的事情.

            拿著中華民國的中國人的付出說是中華人民共和國付出的中國人的付出.
            而擁有主權等等..這並無道理

            也請別把不是中華人民共和國的東西理所當然的當成自己的.
            更何況中華民國這個名稱還在台灣行使治權.
            而中華民國是否要改國號,由中華民國的人決定
            中華人民共和國有何立場干涉?

            幾百年前的美國獨立有在幾十年後去訂法干涉英國主權?
            到近來的新加坡,有訂法去干涉馬來西亞主權?

            這裡是討論肯亞事件,就不再回應, 如您還願意討論可留下email

          • Yu Me

            最开始您并不是讨论的肯尼亚(即肯亚)问题,而是:“是不是我在國外,高舉台灣是獨立國家,台灣要進聯合國 ETC…等等台灣獨立活動,大陸就可以用反分裂法來要求當地國家逮捕我?”

            而之前的话题Qi Yu 已经和你辩论过了,接下来我来讨论下你之后的话题:
            “1945年9月3日,日本向國民政府投降,抗戰勝利。”
            首先:国家的地位需要国际的认同,而目前认同“中华民国”的国家,与中华民国建交的国家并没有几个。

            然后:看事情要看全面,几百年前的美国独立之后用的是武力干涉英邦联主权:加拿大,然后被打了一顿还被火烧白宫。不知道中华人民共和国武力干涉下旧中华民国主权,那旧中华民国是否有能力火烧一下中南海?

            而新加坡是自行独立的还是被驱逐出去的?

            其次“台湾独立”是郑南榕和施明德这些人对于蒋氏家族当年提出的“中华民国统一”的反对。所以我并不认同QiYu所说的“台湾国就是中华民国”,台湾国就是台湾国,中华民国就是中华民国。到底要台湾国还是中华民国?你们岛内的民众似乎已经用选票下了结论了吧?而转型正义也的确让人满意。

            而台湾岛是台湾国(台湾的台湾国独派民众,也是多数派)与中华人民共和国之间的领土争议,这点得感谢下大陆的“民意不自由”,因为你要是对大陆有了解就知道大陆是统派居绝大多数,而统派的民意是不顾国际舆论武力解决,就像俄罗斯对克里米亚一样,很直接吧?

            不过说实话你们这帮他x的拿钱坑人的货到底准备扯着这反中的旗号敛多少财?当年民进党最反对的国民党黑金政治之父李登辉都能被你们给捧上台湾之父的位置,是指望着美国能让你们政治避难还是指望着自己主导统一能在大陆继续玩黑金捞钱?以为元老院那帮能维稳磨合13亿人的老狐狸是傻子吗?

          • 陳品淵

            引用你的文字 “不过说实话你们这帮他x的拿钱坑…” 這個X 是甚麼意思? 以我的認知這是不好的意思..如果就我的認知,請滾回去問問你家長輩,貴府家教,從小到大的老師, 是這樣教你討論事情的嗎?

            如果不是不好的意思,那討論事情可以用 “X” 一個不清不楚的字含糊帶過?
            請回去問問你家長輩,從小到大的老師, 是這樣教你討論事情的嗎?

            黑金貪腐,先想想周永康,徐才厚 ,如果不懂就搜尋一下反貪腐指數.

            这点得感谢下大陆的“民意不自由”,因为你要是对大陆有了解就知道大陆是统派居绝大多数,而统派的民意是不顾国际舆论武力解决,就像俄罗斯对克里米亚一样,很直接吧?
            “民意不自由” 還能代表民意? 被操縱還很開心?

            不知道中华人民共和国武力干涉下旧中华民国主权,那旧中华民国是否有能力火烧一下中南海?
            武力干涉? 原來法理依據說不通,就用武力..這種水平出來討論也只能這樣解決.
            火燒中南海? 你國家的人知道你叫人放火燒中南海嗎?

            首先:国家的地位需要国际的认同,而目前认同“中华民国”的国家,与中华民国建交的国家并没有几个
            宇宙這麼多星球也沒有國際認同更沒有主權更沒有跟任何國家建交,是不是也列在貴國反分裂法裡面?
            反正貴國的治權從未到達台灣也能訂出這樣的法律,加個宇宙在反分裂法更能在太空時代搶得先機. 把整個宇宙都列在反分裂法裡面..以後登月,登火星要先跟貴國申請簽證.

            請你用你的全面看看全球,二戰後跨台的有多少民主社會,有多少共產主義?
            共產主義在二戰後到現在有多少能與民主國家比較的?
            貴國的經濟特區是實施共產主義嗎?

            再說一次,這裡是討論肯亞案件的板,也請你用你的ˊ”全面” 看看開版的文章是討論甚麼事件,我的問題是否為延伸問題..不再回應

            版主抱歉,佔用版面.

          • Qi Yu

            中华民国 1912-1949 中华人民共和国 1949-今 这就是中国 至于您认为的1949-今的那个中华民国(台湾) 这个跟中华人民共和国对立的独立自由民主主权独立的国家, 他就是台湾 而不是中国,中华民国作为中国存在的历史是1912-1949 他之后是作为台湾存在的, TAIWAN IS NOT CHINA 这是你们台湾人的共识,也是中国人应该明白的,虽然部分台湾人和中国人依然坚持所谓的两岸同属一个中国,宪法上两岸都是中国,两岸一家亲 但那是可笑的,骗人的,仅仅是两岸无耻政客为了从两岸人民口袋里骗钱的把戏,中华民国已没有任何作为中国存在的意义和合法性,台湾属于中国是二战胜利同盟国强加给台湾的,就像台湾属于日本是甲午战争胜利强加给台湾的一样,台湾作为中华民国也不过是一群中国失败政客强加给台湾人民的而已,他们把中国搞的一团糟,被中国人民唾弃,推翻,如今又要拿中国恐吓台湾人民,强加给台湾人民所谓的九二共识,台湾人民已经通过自己的努力得到了民主,富足的生活,那一个真正属于台湾人民的国家是合理合情的。 而对于中国 中国人,很简单, 那些为了台湾是中国的而牺牲的战士是中国人,我们不能让他们白白死亡。

          • Qi Yu

            不过有句说句,可能咱们对台独的理解不同吧,像我理解中,台独跟当年美国建国,中国抗战一样是值得每一个国民献出生命,为之奋斗的伟大事业。建立一个国家只有通过战争的手段,那你们为台湾独立和自由与我们作战岂有逮捕你们的道理?士兵为自己国家作战要么战死要么被俘,都值得我们最高的礼遇。 至于你们平时理解的 护照贴纸,骂我们中国人 支娜贱畜什么的…坦白说一条中国法律都没触犯 真的是一条都没犯 最多被人发现然后导致无法入境中国而已。 台独的主体是台湾岛而非两千三百万台湾人,两千三百万台湾人早就不是中国人了,有本事他共产党把你们抓起来?共产党虽然蠢但是不至于蠢到那份上。。。

        • Qi Yu

          而且反分裂国家法这东西当然是给中华人民共和国的。。当年贵国又不是没抗议,表态这法律管不到我们什么的.. 中国现在就是中华人民共和国 台湾岛及其附属岛屿为中国领土这一点也是国际法的现实..中华民国政府就是台湾政府,台湾人不是中国人。。。这些都是无法否认的现实

  • 陳家偉

    我不知道寫作者Phoenix Lin有沒有修過法律,教育程度到哪裡(知道的網友請透露一下XD)但我也要指出他文章的幾點謬誤:

    第一, 該文在案情簡介的時候提到:「根據東森記者黃偉翰的臉書,台灣77個人擠在五個滿滿是電線跟網路線的小房間裏面」。首先,是「黃暐瀚」而非「黃偉翰」;再者,依東森新聞台政治中心副主任黃暐瀚先生4月12日所發的原文則是「根據陸方的說法「…. 2014年12月,肯亞警方在首都奈洛比一舉破獲該集團,被逮捕的77個人當中,有23個,是台灣人」
    發現問題了嗎?
    (1)黃先生所稱述並非他在現場或事後用觀落陰所見,是「根據陸方說法」
    (2)撰文者為了站穩其立場,刻意誤導讀者在充滿設備小房間裡面的77人全是台灣人,實際上卻在場只有23人是台灣人,而至今遭送往中國的台灣人數為45人,所以有另外22人根本不在現場,甚至不知道是中國哪裡抓來的台灣人!

    第二, 進入到法律議題的討論階段。撰文者提到國際法「先屬地再屬人原則」,但這個詞彙是撰文者自己創造出來的啊…好啦,屬地原則確實優先~
    但在【憲法和學說上】,大陸地區仍屬我中華民國之領土,而在大陸地區犯罪,仍屬在中華民國領域內犯罪(最高法院90年臺上字第4247號判決,90年275號參照),所以我國也可以主張屬地原則啊~
    【實務上】,我國的司法權當然難以及中國大陸,但也正是國際實務,如果純粹以屬地管轄為準,將可能發生域外管轄的情況。故發生這種管轄權競合(多方主張有管轄權)的情況時,依照條約處理為原則,無條約則須經由多方協商(協商當然就是政治與利益的交換)。
    而誰有沒有管轄權完全是假議題,因為結論是三方都有管轄權,我們所爭執的是中國未經協議管轄權之分配、無視肯亞法院禁制令,強行抓人的蠻橫行徑。手段不但不合法定程序,也逾越比例原則(催淚彈、強暴脅迫,甚至詐欺這群人是要回去台灣)
    第三, 關於撰文者舉林克穎案的例子說明台灣人去中國受審天經地義,根本是錯誤的類比!撰文者希望這群台灣人去中國接受審判,是認定其是否有罪的過程;但台灣是拿著林克穎三審定讞的有罪判決,去英國打官司要求引渡林克穎來台服刑,這完全是兩個法律階段的事情,不能混為一談。
    既然撰文者舉林克穎案為例,我也跟進一下。當初英國審查台灣引渡林克穎的要求,係根據公民權利和政治權利國際公約之標準,不但研究了我國司法是否獨立、所作判決是否有效力,甚至還審查了我國監獄對待犯人的環境是否合格以及人道,因為如果英國把國民送到司法落後,可能有酷刑、不當審判的國家,那麼英國便違反國際人權法,受到歐洲人權法院的制裁。同樣的,根據國際人權法,公政公約第14條第1項,「…..人人有資格由一個依法設立的合格的、獨立的和無偏倚的法庭進行公正的和公開的審訊…」保障人人有權接受獨立司法的審判權利。那麼中國的司法獨立、公正嗎?別鬧了,中國法院裡面還設有中共黨委,黨委可以恣意更改法官最後的判決。
    結論便是,台灣人當然是送回來台灣審判啊,難以期待中國做公正的審判,而將人送往可能遭受酷刑、不正審判中國的肯亞,也當然違反了國際人權法。
    第四, 至於撰文者提到「加害人國家當然有管轄權,但被害人國家優先。」根本子虛烏有!加害人國際管轄權才是國際法上的一般原則,被害人國際管轄須行為地國放棄管轄始得主張;亦即,如果台灣人真的在肯亞犯詐欺,也應送回台灣審判,中國需要肯亞放棄管轄權才能主張管轄權。
    要說優先,台灣更優先。但如果肯亞把台灣視為中國的一部分,當然就沒有問題也不能怪肯亞,要怪就怪九二共識讓各國認為我們就是中國的領土。
    第五, 至於撰文者所提的最後一點,他也同意中國不放人是因為政治因素無誤!
    然而撰文者又提台灣刑責如何之輕(5年以下),中國如何之重(無期徒刑),所以在中國判夕賀….這個人不是蓄意誤導大眾,就是他完全不懂法!電信詐欺、詐騙集團這些罪的刑度訂於刑法339-4,是1年以上,7年以下的刑期,且一罪一罰,封頂可判30年,這應該也不輕了吧?
    所以該篇「臺灣人,你要盲理濫情到幾時?」的作者Phoenix Lin要盲理濫情到幾時?

  • 陳家偉

    我不知道寫作者Phoenix Lin有沒有修過法律,教育程度到哪裡(知道的網友請透露一下XD)但我也要指出他文章的幾點謬誤:

    第一, 該文在案情簡介的時候提到:「根據東森記者黃偉翰的臉書,台灣77個人擠在五個滿滿是電線跟網路線的小房間裏面」。首先,是「黃暐瀚」而非「黃偉翰」;再者,依東森新聞台政治中心副主任黃暐瀚先生4月12日所發的原文則是「根據陸方的說法…. 2014年12月,肯亞警方在首都奈洛比一舉破獲該集團,被逮捕的77個人當中,有23個,是台灣人」
    發現問題了嗎?
    (1)黃先生所稱述並非他在現場或事後用觀落陰所見,是「根據陸方說法」
    (2)撰文者為了站穩其立場,刻意誤導讀者在充滿設備小房間裡面的77人全是台灣人,實際上卻在場只有23人是台灣人,而至今遭送往中國的台灣人數為45人,所以有另外22人根本不在現場,甚至不知道是中國哪裡抓來的台灣人!

    第二, 進入到法律議題的討論階段。撰文者提到國際法「先屬地再屬人原則」,但這個詞彙是撰文者自己創造出來的啊…好啦,屬地原則確實優先~
    但在【憲法和學說上】,大陸地區仍屬我中華民國之領土,而在大陸地區犯罪,仍屬在中華民國領域內犯罪(最高法院90年臺上字第4247號判決,90年275號參照),所以我國也可以主張屬地原則啊~
    【實務上】,我國的司法權當然難以及中國大陸,但也正是國際實務,如果純粹以屬地管轄為準,將可能發生域外管轄的情況。故發生這種管轄權競合(多方主張有管轄權)的情況時,依照條約處理為原則,無條約則須經由多方協商(協商當然就是政治與利益的交換)。
    而誰有沒有管轄權完全是假議題,因為結論是三方都有管轄權,我們所爭執的是中國未經協議管轄權之分配、無視肯亞法院禁制令,強行抓人的蠻橫行徑。手段不但不合法定程序,也逾越比例原則(催淚彈、強暴脅迫,甚至詐欺這群人是要回去台灣)
    第三, 關於撰文者舉林克穎案的例子說明台灣人去中國受審天經地義,根本是錯誤的類比!撰文者希望這群台灣人去中國接受審判,是認定其是否有罪的過程;但台灣是拿著林克穎三審定讞的有罪判決,去英國打官司要求引渡林克穎來台服刑,這完全是兩個法律階段的事情,不能混為一談。
    既然撰文者舉林克穎案為例,我也跟進一下。當初英國審查台灣引渡林克穎的要求,係根據公民權利和政治權利國際公約之標準,不但研究了我國司法是否獨立、所作判決是否有效力,甚至還審查了我國監獄對待犯人的環境是否合格以及人道,因為如果英國把國民送到司法落後,可能有酷刑、不當審判的國家,那麼英國便違反國際人權法,受到歐洲人權法院的制裁。同樣的,根據國際人權法,公政公約第14條第1項,「…..人人有資格由一個依法設立的合格的、獨立的和無偏倚的法庭進行公正的和公開的審訊…」保障人人有權接受獨立司法的審判權利。那麼中國的司法獨立、公正嗎?別鬧了,中國法院裡面還設有中共黨委,黨委可以恣意更改法官最後的判決。
    結論便是,台灣人當然是送回來台灣審判啊,難以期待中國做公正的審判,而將人送往可能遭受酷刑、不正審判中國的肯亞,也當然違反了國際人權法。
    第四, 至於撰文者提到「加害人國家當然有管轄權,但被害人國家優先。」根本子虛烏有!加害人國際管轄權才是國際法上的一般原則,被害人國際管轄須行為地國放棄管轄始得主張;亦即,如果台灣人真的在肯亞犯詐欺,也應送回台灣審判,中國需要肯亞放棄管轄權才能主張管轄權。
    要說優先,台灣更優先。但如果肯亞把台灣視為中國的一部分,當然就沒有問題也不能怪肯亞,要怪就怪九二共識讓各國認為我們就是中國的領土。
    第五, 至於撰文者所提的最後一點,他也同意中國不放人是因為政治因素無誤!
    然而撰文者又提台灣刑責如何之輕(5年以下),中國如何之重(無期徒刑),所以在中國判夕賀….這個人不是蓄意誤導大眾,就是他完全不懂法!電信詐欺、詐騙集團這些罪的刑度訂於刑法339-4,是1年以上,7年以下的刑期,且一罪一罰,封頂可判30年,這應該也不輕了吧?
    所以該篇「臺灣人,你要盲理濫情到幾時?」的作者Phoenix Lin要盲理濫情到幾時?

    • Hung Jeffery

      我猜作者最多只是會翻法條的

      • 陳家偉

        不過也感謝作者面對我的回覆,敢於去作部分的修正

        • Jack

          請問:「九二共識讓各國認為我們就是中國的領土」這句話的理論根據是什麼?
          全世界大部分的國家早在九二前就已經堅決認為台灣就是中國的領土,肯亞也是

          • pherous Huang

            我的疑問是:我們跟肯亞別說有正式外交關係,連代表處都沒有。這根本扯不上一中原則吧?
            大陸跟肯亞有外交,我們跟肯亞沒有往來,怎麼期望別人要聽你的?
            外交不就是讓別人聽你說話的工作嗎?

        • Jack

          大家都一樣,隨便說話,不負責任

    • pherous Huang

      可是,您自己文中也寫到,有條約依照條約,沒有條約就協商。問題肯亞跟對岸有關係,我們連代表處也沒有,不是嗎?
      說到一中原則,只有講究一中原則,我們才有理由去跟老共談共同管轄啊,您前面不也說了嗎?
      再者,無論如何,肯亞有優先權,在此之後,不論要講究加害人優先,還是被害人優先,最重要的是:肯亞想把人交給誰。。。。。
      再說,當年肯亞還沒獨立的時候,老共就支持他們獨立。獨立第二天就跟肯亞建交。。。這跟一中原則半點關係都沒有好不好??
      1964年耶,肯亞獨立在1964年。。。。。。。!!!

  • 郭櫂璿

    這篇文章作者根本沒去個大版看回覆吧?
    我看回覆9成是這樣的:
    死好 最好在大陸關到死
    不然回台灣又被輕判幾年後跑出來

  • Stella Hu

    不懂的,就虛心一下吧。

  • Chiu Gordon

    2011年菲律賓把台籍詐騙犯送交大陸的時候,呂秀蓮就說了:「整起案件是“不涉主權的跨國犯罪行為”,嫌犯送往大陸,依國際法是合理的。」國際司法都是這樣合作的,台灣卻不跟著國際的規範走,是要怎麼變成正常的國家呢?而且當時怎麼沒人出面抗議?到了政權交接時才大喊不公?
    我們國家真的不是一個正常國家!正常國家會遵守國際上大家都遵守的規則,我們的人民卻是只要自己爽,這些規則都可以丟著不理!
    別忘了!肯亞案的翻版 臺男在新加坡暴力討債 被鞭刑… 印尼還判台籍毒販死刑!!新政府怎都沒聲音呀! 難道只因不是中共所為?