[爆卦] 廢宅口中「台灣之光」:鳥瞰台灣詐騙產業

作者Ecofair (努力)
看板Gossiping
時間Thu Apr 14 22:32:22 2016

(應網友要求,重排版)

注意!那只是八卦板反中反到腦殘廢宅才會把他們當「台灣之光」,對我們而言絕對是台灣之恥!

為了可以理性討論,一樣先聲明:

第一,因本文將盡可能把本人對詐騙案實務工作的經驗談和法律問題爆卦,文極長。不耐請離。
第二,當中必然談及兩岸司法實務的問題和困難,「絕對」不符本版的政治風向。不敢面對現實的請走。
第三,本人對反中無意見,但是不齒反中反到「腦殘」。為了反中情願把自己搞到沒人性的賤貨愛噓就噓,直接給我滾,本文只針對理性鄉民爆卦,不爽就去另外發廢文發洩,我也不會浪費時間回應你。

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這兩日看到本版漸漸有許多理性的鄉民站出來討論法理,雖然大多數很片斷,但理性中肯的文章越來越多。說真的,感到很欣慰。這也代表台灣的理性聲音和公民社會的漸趨成熟,我當然知道本版廢宅帶風向的勢力龐大,但理性的聲音始終不屈不撓,先按個讚!

各位也可以先看看這兩篇文章,

一是林鈺雄老師在蘋果日報的投書「民進黨要看懂肯亞案」。

一是葉毓蘭老師在中國時報的投書「台灣詐騙集團 快成全球公敵」。

雖然他們各自的政治立場一藍一綠很極端,但是他們兩位都言簡意賅的道出台灣在此次肯亞詐騙案的問題點。值得一讀。

有關此次詐騙案的司法管轄權問題,本人前面的文章也提過,不再贅述,
請鄉民自行尋找看之。

開始說正題。

這兩天報紙開始大幅報導台灣人在國外詐騙的新聞,在我看來都沒有講到癢處。事實上,台灣的「電信詐騙」「產業」在國際上「蓬勃」發展早就誇張到大家光看報紙根本就想像不到的地步。許多「企業」發展到變成跨國組織,遍步全球。而且還軟硬體上中下游,產官學界全包!鄉民不要不相信,我說了你就知道台灣詐騙集團有多囂張。

說起來,近年來台灣詐騙集團死灰復燃而且越來越囂張,原因其實很難堪,就跟我們台灣自己打擊詐騙犯罪不力有直接關聯。

先講「產業」發展史。

早期詐騙集團大多數都只在台灣境內作「國內生意」,慢慢台灣人學乖了變難騙,再加上台灣後來實施單日ATM轉帳金額上限三萬元的措施,相當有效!於是「市場」萎縮業務衰退,才有人轉進中國去「創業」的。注意!這些人不是一開始就像現在一樣,跑到東南亞或第三世界國家去,因為語言不通,不懂當地民情,「業務」根本開展不了。但是中國跟我們同文同種,再加上中國民眾根本沒有相關經驗,一騙就倒,開始掀起一波「中國熱」,大家蜂起雲湧,「大膽西進」。許多「公司」越做越大,從原本「跑幫單」(台灣人自己打電話),慢慢發展到僱用當地人當「業務員」,然後自己當老闆。一開始業務推展很順利,發展到兩岸都有「客戶」,「營業額」也越衝越高。但是大家都知道,這種公司服務客戶是「有教無類」「來者不拒」的,正所謂河海不擇細流,故能就其深。沒多久到岸的黨政高層和高幹家庭也「服務」到了,中國警方就爆炸了!開始雷厲風行,大舉搜捕,再加上中國刑法詐騙罪判超重,依據金額多寡量刑,最重本刑可以判到無期(台灣才五年!唉!),而且對岸監獄很難關,一天照三餐打。很多台灣「老闆」被嚇到,趕快收山逃命。

於是,在對岸嚴打之下,台灣的詐騙業事實上也「不景氣」了幾年。印象中大概在08年還是09年(不是很準確),詐騙案就變少很多。鄉民有經驗的回想一下,差不多那時從早期一天接到三四通,慢慢變成幾天只接到一通,就是「不景氣」的結果。

為求生存,只好轉進東南亞去碰運氣,

偏偏關鍵時刻來臨了!二○一一年菲律賓案,印尼引渡案就是,詳細情形鄉民自行估狗就知道。台灣爭主權,引渡詐騙犯,偏偏都輕判!後果就開始嚴重了。大家才發現原來到第三國去詐騙中國,就算被抓到,也不用擔心會抓到中國去,回到台灣有的輕判,有的無罪!於是原本不景氣的產業前景陡現光明!業內的「Business Model」開始翻新,大家開始瘋狂響應「新南向政策」!創業足跡開始立足台灣,放眼全球,許多老闆們樂開懷笑呵呵,彷彿找到事業第二春!業務量尤甚於當年只窩在台灣的年代。漸次從原本的台灣市場,擴展到大中華市場,甚至東南亞市場,非洲市場。

變成「國際股份有限公司」,不但市場很國際,組織內部也很國際。台灣人不但自己當老闆,而且還「產官學界」全包。除了讓當地黑幫、官員「入股」抽成當「股東」外,招募的「員工」也是各國都有,中國客戶就招募中國籍的「業務員」,馬來客戶就招募馬來籍的,依此類推。而且內部分工超細膩!

有專司「電訪」的「客服工程師」、「外勤專員」(車手,假警察,假檢察官等)、「設備維修部門」(詐騙用電信器材)、「教育訓練組」(編話術、「客服專員」心理輔導)、「財務部門」(找人頭帳戶、分賬、洗錢)、「R&D」(研發部門,緊盯時事市場風向開發新「產品」:假中獎、假彩券、假傳票等等)

應有盡有,簡直就跟竹科科技園區一樣。

20160416002515鄉民問我怎麼知道?開玩笑,我們幹司法的,知道的內幕當然比只會抄批踢踢的記者要多得多。前兩年我們機關派人到新加坡去參加研討會,我也隨行去當翻譯。記得內中有個印尼來的代表是在雅加達的警察學校當教授的,曾經跟我們提起,他有個學生就是承辦2011年台灣跨國詐騙案(後來引渡回台的那批犯人)的警官。說一輩子研究犯罪學,從來沒看過像台灣詐騙集團這種「成就」,簡直前無古人後無來者,完全超乎想像之外。台灣「老闆」們,不是只有開「公司」而已。還在當地搞軟硬體「技術指導」和「整廠輸出」,很多「員工」在台灣「公司」當完「學徒」後,自己出來創業,利用「上班」時學到的話術和心理戰術,詐騙當地人。台灣公司甚至還兼營硬體設備的進出口「貿易」,機台設備電話網路牽線,人員訓練,全線一路包辦到底。例如前兩年馬來西亞也破獲一個當地的詐騙集團,起出的犯罪工具裡面還有繁體中文馬來文雙語對照版的教戰手冊,詐騙用的電信機台還貼著光×商場的服務電話,不一而足。訊問之後,所有詐騙手法與台灣人如出一轍,聽得我們哭笑不得。

photo.php各國詐騙案開始層出不窮,人家雞飛狗跳,當然會連帶使得台灣在各國司法界聲名很臭。鄉民平常是不會意識到的,每年國際刑警組織都會統計各國的犯罪現況。名列為犯罪天堂的大多數都是政治腐敗,司法不彰,犯罪偵查技術落後的第三世界國家。就只有台灣(詐騙)、瑞士(洗錢)、列支敦斯登(洗錢、逃漏稅)、義大利(組織犯罪)這幾國,是極少數已開發國家還被列入國際刑警組織榜上有名的犯罪天堂,超級丟臉!台灣被搞臭,重點在於我們無法有效打擊詐騙犯罪,還向各國輸出詐騙技術和「專業人才」,既然各國慢慢形成刻板印象,認為我們無法有效打擊詐騙,漸漸地台灣在跟各國洽談情報交換,打擊國際犯罪,引渡台灣人犯時,碰到的釘子就越來越多,人家臉色就越來越難看。事實上,從2011年菲律賓、印尼那一批詐騙犯被引渡回台灣,卻一個個輕判甚至無罪之後,台灣的名聲立即變得更加惡劣!曾經就有新加坡的學者在研討會上當著全體與會人員的面質問我方說:「我方應你們台灣要求,司法機關千辛萬苦跟監追縱偵查,外交單位還要搞引渡程序,還要頂住中國方面的壓力,好不容易把人抓到了,大費周折送回台灣。怎麼遣返回台以後,沒幾個月又再跑進馬來西亞,又搞詐騙,又被抓到!」搞得場面很難堪!幸虧我方代表反應很快,說這是因為我方審判程序嚴謹,證據不夠的只能依法治國家罪疑惟輕的原則下無罪判決啊。所以才要請各國同行的朋友們更加密切更加配合,提供更多情報更多資料,才能將壞人繩之以法,有效打擊犯罪嘛!雖說勉強呼攏過去。但是壞印象已經造成,就不是口才可以扭轉的。

說到這裡,不管你愛說引渡案也好遣返案也罷,綠媒就愛說這是馬英九舔中的結果,藍媒就是這是蔡英文不承認九二共識的下場。BBC還說什麼這是中國對蔡的當頭棒喝云云…就我們實務工作的基層人員,真正了解來龍去脈後看來,根本就不需要刻意上升到這種意識型能的對抗。一堆廢宅不懂法理,沒有實務經驗,沒有國際觀,一聽到「中國」兩個字就跟吃了春藥一樣,起秋著猴,恨不得把事情鬧越大越好,白痴到極點!不錯,我們是吃了虧,人不但被帶走了,還被人家藉機把「一個中國」原則塞進嘴巴裡。確實很氣,我也能理解鄉民的反應。可是論理論情勢,是我們台灣人在國外作奸犯科被人家抓到,,理虧在先,國際觀感上先天就很不利。事情真的鬧大,不但沒有人會同情我們台灣,反而還會引起其他同受詐騙犯罪之苦的被害國家同仇敵愾!幫中國恥笑我們。我記得有個版友推文說的很好,這種事情國際上人家根本懶得聽你台灣主權不主權,人家只會罵你活該。所以我才說事情要有理有節,低調以對,把該爭取的家屬探視權,律見權,公平審判等等問題拿出來和對岸協商就好,把我們在法理上「應該爭」且實力上也「能爭」的東西爭回來就行,免得自取其辱。不要學整天只會窩在八卦板發廢文發洩的廢宅一樣,利弊輕重不懂得權衡。昨天我看到一堆無腦廢宅在捧黃國昌,說他一晚上讀完肯亞引渡法很強,就覺得好笑,就算你真的讀完所有肯亞的法律去告贏肯亞的官員,於事何補?你硬要去跟人家強調什麼主權不主權,人家才懶得理你,你去吵一次,人家就又拿一個中國原則當擋箭牌尻洗你一次,你去吵N次,人家就尻洗你N次,不是自取其辱嗎?

再講到兩岸打擊犯罪的問題。

640_b7ac0e3f25d97e5dafbb1b99561b4561我看到很多廢宅喜歡拿「兩岸司法互助協議」來質疑本次肯亞案的問題。還有廢宅靠夭什麼中國不尊重我們,陳由豪也抓不回來,乾脆廢止兩岸司法互助協議好了,不稀罕云云。還有那個自己老媽和老哥都在靠中國吃飯的林昶佐,卻在質詢時靠夭我們不要靠中國打擊犯罪云云。好啊!就請這些人現在就上蔡英文臉書去灌爆(不要再叫馬英九了,他已經是廢物了),520上台以後馬上廢止「兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」,以後千萬不要靠中國!廢宅就做好心理準備,萬一那天你家錢被騙光,人被殺光,兇嫌逃到中國去抓不回來,那就乖乖認命。不錯,陳由豪我們是抓不回來,中國這點是很可惡,但是這並不代表我們可以意氣用事,只為了一個陳由豪,就停止雙邊共同打擊犯罪的機制,畢竟這是有利台灣的事情。我知道講出來很多人可能感情上不太能接受,但事實上,這幾年台灣偵辦跨國犯罪案件,幾乎就是拿著這個協議,靠對岸提供情資,才能突破很多犯罪節點,不然根本查不到。這是現實問題,人家是大國,在國際上的資源比我們要豐沛很多,幾乎每個國家都有使領館,尤其在東南亞地區,別說跟當地司法機關打交道,對岸佈線甚至佈到連當地的地下組織,黑幫,都有眼線和臥底。說實在話那個錢台灣還真的花不起。(講到這個,我很想勸小英不要再提什麼狗屁新南向政策了,台灣人缺乏國際觀,不知道國際現實,大家如果深入去了解東南亞那幾個國家的政治社會現況,感覺就跟中國殖民地沒兩樣。靠那些國家想擺脫中國依賴根本一點用都沒有。各位對國際關係有興趣的也可以去看看劉必榮去年出版的「國際觀的第一本書」,裡面評析中國逮捕金三角大毒梟糯康的文章言簡意賅,把中國在東南亞的深層勢力講得入木三分)我們利用這個協議不花一毛錢,就拿到很多極有價值的偵查情報,正是大佔便宜,怎麼可以為了滿足蠢廢綠宅發洩仇恨中國的一時快感,說廢止就廢止?

這次中國會這麼強烈絲毫不顧他們所謂「台灣同胞的感情」,其實就我看來,本質上就跟我上面講的問題一樣,不只中國,很多國家內部都對我們無法有效遏止詐騙有怨言,因此不願意相信我們。試想:若不是這次台灣人在海外詐騙被人逮住,中國又豈能利用這次機會吃我們豆腐?我不厭其煩地提醒大家,不是說中國給我們穿小鞋,我們只能忍氣吞聲乖乖閉嘴。但這次案件,我們是:

一、法理上站不住腳。國際慣例畢竟是領域管轄優先於國籍管轄。
二、國際觀感上很不利。因為很多國家都受害,鬧出來人家恐怕同情中國多過台灣。
三、外交實力也不如人。人家肯亞是中國的邦交國,當然偏向中國,台灣那有籌碼對抗?硬碰硬,只能自取其辱。

再說,為了那幾個詐騙犯,大耗外交資源,到時候真的引渡回台,也只是輕判縱放,再一次落實台灣包庇詐騙犯罪天堂的惡名,根本划不來。根本解決的辦法是,有效打擊詐騙犯罪,洗刷台灣詐騙天堂的惡名!

我很希望大家能藉著這次機會,共同敦促立法院加重這種組織詐騙犯罪的刑期,把刑法339-4的最輕本刑至少加重到三年以上,讓所有台灣人在國外犯詐騙案時,「都可以」符合刑法第7條的規定納入管轄,最低限度嚇阻台灣人到國外詐騙的歪風。(我特別強調「都」,是因實務上,我國針對台灣人在國外詐騙中國民眾,雖然依照最高法院的見解,還是有管轄權,可以起訴審判。但不是每案都可以,還是有人利用刑法第7條賺到不起訴處分,逍遙法外。)否則每次辛苦萬分偵破的案件,逮捕起訴的詐騙犯,不是輕判緩刑、易科罰金、就是無罪!那個基層司法打擊犯罪的人員不為之氣結?連我們自己的司法從業人員都搖頭,士氣低落,又怎麼有立場面對國外的質疑,又怎能怪外國(包括中國)不願意把人犯送交我國審判?要知道,這可不是統獨問題,打擊犯罪是普世價值。台灣必須要能掃除詐騙天下的歪風,才能從根本上杜絕這次法理失敗、外交失敗、名聲掃地的悲劇再一次發生在台灣身上。真正釜底抽薪,別讓中國再像這次一樣,利用打擊犯罪的理由,冠冕堂皇地把一個中國的帽子扣在我們身上。才能真正捍衛國家利益,捍衛國家尊嚴。

所以我今天花很多時間打這篇文,希望社會能重視詐欺刑期過低,實務判決太輕,以至無法有效嚇阻詐騙的難題。希望台灣社會能夠冷靜理性,不要動輒把意識型態無限上綱,以致凌駕專業,變成損害國家利益。上文談到兩岸司法合作的問題和我方偵查案件實務上碰到的難處,更希望社會能多多給基層司法從業人員當後盾,用是非與正義來談論問題,而不是只為了少數人滿足反中仇中的政治情緒,搞到最後連我們偵辦犯罪的專業和士氣都受到打擊!多少人為了為國家爭取最大利益,面對國際現實,不得不在某些議題上折衝退讓,甚至委屈求全,結果被一堆廢宅動輒扣上9.2賣台的帽子,豈不氣結?

再看到昨天一群反中反到腦殘廢宅,只為了發洩仇中的快感,看到騙徒詐騙的是強國人,竟不惜把騙徒罪犯捧成「台灣之光」,你們這些狼心狗肺的廢宅可曾想過?那些人渣可不是只騙強國人而已,多少台灣人一樣受害。我自己經手過最慘的案例,就有一個被害人是位失婚的單親媽媽,因為被騙光畢生積蓄,絕望之餘,竟帶著剛滿月的孩子燒炭自殺!其他被騙到家破人亡的案例更是不可勝數,你們這些沒人性的垃圾廢宅可曾知曉?

我知道今天發文的口氣確實頗激動,但是看到台灣社會經常理盲而濫情,造成是非不分,到最後損害國家利益,不得不激動些。當然,我也知道本版群吱逢中必反,網軍橫行霸道,這時候站出來一定會被噓的慘不忍堵。那又如何!我輩讀書,所學何事?如果讀了法律卻不敢在關鍵時刻站出來剖明是非,捍衛真理,那跟不讀書的廢物有何兩樣?

有網友來信要求轉載,本人就不一一答覆,在此聲明:

凡本人有關肯亞案的評論文章,全部歡迎各位自由轉載,以助台灣社會端正視聽。希望台灣人擺脫理盲濫情,用專業和理智來解決難題。而不是每次問題一碰到中國,就失去理智,用義和團式的作為去傷害國家利益。別讓我們生身立命的台灣,一再地被無腦蠢廢綠宅用瘋狂激情,綁架沉淪!是所至盼!

(呼!好累!鄉民如果有問題要問,明天等我下班再說。)


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

  • 藍國彰

    請注意,那些把詐騙集團捧到成台灣之光的,極可能是五毛和自幹五反串的,不過裡面當中不能不提台灣人因為當年詐騙集團導致的仇恨報復心態。

    整篇文章裡面卻完全沒有提,台灣的詐騙集團的養母是中國。

    當年台灣詐騙集團,在廈門對岸,建立據點,利用金門電波溢波打電話來台灣大量詐騙金錢,當時搞的妻離子散家破人亡可不少於中國,結果台灣因為管轄權,希望可以要中國抓人,結果呢?

    後來金門溢波問題解決,轉而利用台灣二類電信與中國的電信做轉接,當時氾濫到每天都收到詐騙集團簡訊,電話各種騷擾。

    仇中?先問問看,這些仇中的種子,是誰埋下的?是中國自己手把手和詐騙集團埋下的,到後來詐騙集團在台灣用各種手段防制,有成果產生,詐騙台灣人變的非常困難,難度非常高。

    連在台灣當車手提錢都一直被抓。

    (昨天大前天,都有車手拿錢直接被抓新聞,因為已經連便利商店都加入反詐騙行列,所以詐騙集團在台灣是天堂?是難度高的地獄)

    結果中國自以為這會造成台灣內部問題下的放縱,放任,最終導致詐騙集團把箭頭轉往中國,中國才知道這問題的利害關係,可是剛開始萌芽的時候,是中國在背後當養母讓他不斷野心茁壯。

    到了把刀口轉往中國時,中國開始哇哇叫了,但是開始抓人已經來不及了,因為技巧成熟了,分工作業洗錢專業化了(因為已經可以做到背後大老闆可以完全不出面,錢都不知洗去哪裡去)

    最後演變成國際犯罪了…誰養出來的?

    結果這次印尼人犯送回台灣還故意不把卷證一併送回台灣,導致台灣因為沒卷證只能放人,似乎要給台灣好看,可是是誰變相不讓台灣押人,是「中國」。

    什麼要我們可憐中國被詐騙的被害者都是假的,可以讓詐騙集團變成籌碼,變成工具,因為可以因為政治,要台灣好看,變相要台灣放人的人,是「中國」…

    什麼中國要兩岸打擊犯罪,不也帶有利用台灣真的想要打擊詐騙犯,而變相想要在台灣主權上動手腳的目的在嗎(還有人在二月開會議配合)?

    • 方正平

      你不曉得過去在廈門騙台灣容易,是因為兩岸打擊犯罪協議而中止的嗎?
      在台灣不抓車手,難不成飛天去東南亞去非洲抓犯人?還有,你知道在台灣,車手被捕,判刑有多輕嗎?有的連上法院都沒有,認罪協商去掃掃馬路就了事了,抓多有屁用!

      你就是作者那種反中反到….的典型,你有本事,去灌爆蔡英九的臉書,叫他廢止兩岸共同打擊犯罪協議,X的,連名字都叫做「兩岸」,此時不廢止,更待何時?

    • Huizhan Lv

      都是中國的錯就好了,說這麼多幹嘛?真的是反中反到莫名其妙頭殼壞掉。
      這幾天國際詐騙集團的熱度被炒上來了,趕緊抓兩個小毛賊,就可以交代了?之前兩岸共同打擊犯罪,由於台灣方面的輕判導致結果流失這一事實,已有定論,請勿混淆視聽。試想假如台灣方面前幾次有稍微好一點的表現,大陸在抓人這件事情上,能有如此理直氣壯?犯錯了要認,挨打要站正。

      再舉個例子,嫌疑人受害人貌似都是台灣人,害死了至少一名女大學生的李法師,貌似最後是無罪釋放? https://www.youtube.com/watch?v=5fLm7iMeq3w
      按照你的邏輯,這些人也都是中國大陸政府用威權鴨霸要求台灣釋放的吧?
      睜大眼睛看一看文章好嗎?“早期詐騙集團大多數都只在台灣境內作「國內生意」,慢慢台灣人學乖了變難騙,再加上台灣後來實施單日ATM轉帳金額上限三萬元的措施,相當有效!於是「市場」萎縮業務衰退,才有人轉進中國去「創業」的。”你是想說你比專業人士還要懂行?

      附文:扁鵲見蔡桓公

      扁鵲見蔡桓公,立有間,扁鵲曰:“君有疾在腠理,不治將恐深。”桓侯曰:“寡人無疾。”扁鵲出,桓侯曰:“醫之好治不病以爲功!”
      居十日,扁鵲復見,曰:“君之病在肌膚,不治將益深。”桓侯不應。扁鵲出,桓侯又不悅。
      居十日,扁鵲復見,曰:“君之病在腸胃,不治將益深。”桓侯又不應。扁鵲出,桓侯又不悅。
      居十日,扁鵲望桓侯而還走。桓侯故使人問之,扁鵲曰:“疾在腠理,湯熨之所及也;在肌膚,針石之所及也;在腸胃,火齊之所及也;在骨髓,司命之所屬,無奈何也。今在骨髓,臣是以無請也。”
      居五日,桓侯體痛,使人索扁鵲,已逃秦矣。桓侯遂死。

    • 藍國彰

      「因為兩岸打擊犯罪協議而中止」之前那群人,騙了多久?

      就是那一段很長的時間,甚至和中國當地公安,官員勾結,對台灣詐騙,就是所謂的「內銷」在中國養大了詐騙集團及讓詐騙集團技巧成熟,所以中國是詐騙集團的養母,完全沒錯。

      為什麼會有「兩岸打擊犯罪協議」?你知道「兩岸打擊犯罪協議」內容是什麼?
      就是因為很多罪犯,開始動中國與台灣的歪腦筋,加上詐騙集團也開始騙中國人才產生的。

      「兩岸打擊犯罪協議」內容其中一項,「就是台灣人帶回台灣審判,中國人帶回中國審判」而人卷合一,人與卷證是一起的。

      而開始這樣做時,也非常有效打擊兩岸犯罪。

      而這次是誰刻意不給卷證?是中國和台灣法務部一起刻意合演。
      今天我還看到有人爆料給記者媒體,說印尼那台灣20人送到台灣時,下飛機時,主動對法務部認罪,法務部卻以「沒有檢察官」為由只留下電話及地址便放人。

      「沒有檢察官」?

      不會打電話調一個來嗎?好歹從台北,或桃園調一個來都好,犯人主動認罪,放人不對,但犯人認罪法務部還刻意放人更是可惡,這就是中國與法務部合演這一部戲的真相。

      詐騙集團很可惡,但是首腦才是重點,還有「不能錯抓」。
      你知道很多在台灣被判無罪或輕罪的車手是為什麼被判無罪或輕罪?
      有一些是詐騙車手在銀行門口,偽裝不識字,博取同情,幫人取款。
      還有是公司主管要求員工去領款,或朋友許以利益要求跑腿去提款,這些人都是詐騙重罪嗎?
      一個詐騙集團成分非常複雜的,有些人知道,有些人不知道,罪名都一樣嗎?
      要人為沒做過的事負責,合理嗎?後面再被詐騙集團首腦吸收成為共犯,那是後面的事但不能對他沒做過的事做出處罰。

      重點是首腦,首腦不抓住,洗錢方向不找到,就算是把小車手判重罪抓了。
      對首腦來說完全沒感覺,因為了不起再吸收再換一批人。而這就是判輕罪的真相,因為中國與東南亞對於詐騙案經驗不足,常常無法有效取證,並抓到首腦,導致取證的證據有破綻,才只能輕判。

      也是為何台灣這幾年不斷派人去教中國,與東南亞開研討會教他們取證經驗的理由。

  • yenchunwang1428

    退一萬步,就算中國設局,它站在道義的制高點打你,你就是無力還手;台灣詐騙集團化惡名昭彰,已經和奈及利亞409詐騙齊名,怪中國不會讓台處境更好,越來越多國家抓到台籍詐騙犯,國際還可以博得多少同情?你講這個中國設局害我台灣,人家會聽嗎,別開玩笑了,鬧越大只會讓台灣的名稱越臭。就算島內,也一堆的人支持大陸對詐騙犯重判,而不是引渡到臺灣來無罪釋放。

  • Chawen Liu

    說的真是太好了~支持!

  • Huizhan Lv

    身為大陸人,很欣慰看到對岸還有理智思考的人存在。

    • Huizhan Lv

      多嘴一句,這件事情其實將台灣一直以來的美好形象毀了。這件事情基本在大陸是引起很大討論的。

      老實說,為什麼陸客喜歡去台灣,大陸學生會去台灣交流,是衝著對台灣的一個“民主自由先進”“同胞”的美好印象去的。我可以保證,之前如果一個大陸人不去關注兩岸的態度問題,他是不會發現說台灣一邊拿著大陸將近兩千億的順差(算詐騙三千億),在每年三百萬陸客訪臺創造消費的前提下,台灣人對大陸人的稱呼全是“老共”“阿陸仔”甚至“426”。所以,會有許多人仍然喜歡台灣,想去台灣旅遊。

      然而自從服貿太陽花,到現在這件事情,你可以看到,在大陸許多論壇上面,對台灣的態度已經完成了一百八十度轉彎。“親臺”不再是政治正確,“罵臺”才是。個人預測,520以後台灣旅遊業估計要另尋客源了,這兩千億的順差估計也不會再有。而這還不算在經濟制裁裡面,只是大陸把之前的讓利收回來而已。

      結尾附上知乎論壇对此事的討論,希望我們能有更多理性友好的探討,早日終結互相之間的攻擊謾罵,正視問題。。。
      https://www.zhihu.com/question/42918497

      • Cruel

        這位外國遊客,如果你們今天會因為這樣而認為對台灣形象幻滅,那我只能說你們從頭到尾都沒有醒過…

        我支持中國把所謂的"讓利"收回去,因為這讓利本來就是為了 “養-套-殺" 台灣人而讓的,收回去是天經地義的事情,不然中國人您說說看,中國人為什麼要讓利台灣? 自己國家都快鬧政變了,還去幫助一個中國自己有多少枚飛彈指著他的國家? 這些讓利本來就是為了統戰、政治目的而放的,不要把中國說得多偉大好嗎?

        你也知道來台灣就是為了"民主先進",那你知道反服貿、還有要求肯亞台人回台灣,這些都是民主的象徵嗎? 程序正義四個字你懂嗎?

        今天如果程序是,肯亞台人遣送回台灣 –> 中國來台灣函要求這些台人去中國司法審判 結果可能都是一樣,就是台人去中國受審判,但反對的聲音會降低很多,你懂嗎?
        然後很遺憾的,台灣人不會對中國人全部稱呼老共、426,就像我不會以為中國人全國人都會隨地大小便、廁所沒有門一樣。想要別人對你們國家友好,先從自己做起

        最後一個,有很多人高興中國遊客變少,中客減三成,日韓東南亞旅客增四成,如果貴國還是覺得要走回獨裁的路,台灣可能真的不是您的好選擇。
        http://hkjam.com/?p=1721

        • Huizhan Lv

          哈哈,说来惭愧,台湾之行虽一直挂在嘴上,可是过年总是有各种各样的事情,导致至今未能成行。也不知道以后是否有机会过去逢甲,太鲁阁,西门汀这些景点了。
          我从去年出国开始,多次上 ptt 论坛上看台湾年轻人们的发言,也是那时感受到了对岸的热情。然而国内终究是有很多人,还是沉浸在“两岸一家亲”的梦中的。醒的好,醒的好。我不是针对所有台湾人。我身边就有一位很值得尊敬的台湾同学,在他身上我看到了勤勉,恭俭,宽容之美德,文主也是一位务实的台湾人。然而,至少以后我遇到台湾人,心里的评判标准是会降低的。

          这些让利确实是有统战的小心思的,毕竟台湾的战略地位在这里。你们不也为了钓鱼岛要跟小本子争得面红耳赤吗?这两件事情,从我个人角度上来看,并没有本质差别。
          台人遣送回台湾,中共要人,台湾会放?我读书少,别骗我啊。贵台那二十个人可是一下机场就放了,据说有的还直接就又出国了。事实在此,您在这里说这种话,有说服力?

          太阳花?大学生攻占立法院是程序正义?在野党 filibuster 把项目搞黄是程序正义?请搞清楚民主不是目的是手段。看看喜欢操纵民意政治作秀的 DPP 吧,在野就各种拉后腿,一旦自己要上台了,就搞出一个90天自动生效的服贸V2.0,令人忍俊不禁啊。要求肯尼亚台人回国这件事情,文主应该已经说得很清楚,你还以为有程序正义性?国际上这种先例一抓一大把,我真不想打脸。
          重申一次,只谈比例不谈体量是耍流氓,中客減三成,日韓東南亞旅客增四成?要是具体旅游消费上升了,或者外汇赚多了,贵台还不猴急的登出些数据来。陆客总数不说,日韩东南亚人数不说,就写个比例,有多少可信度呢?

          你们台湾官方的数据,2015年度,大陆游客3437425人次,港澳1308290人次,日本1187552人次,韩国508226人次,东南亚小计743090人次。总共加起来,2015年总年度赴台旅游7505457人次。算一下帐啦,大陆加港澳是4745715人次,三成是1423714.5人次;日韩东南亚是2438868人次,四成是975547.2。总共大体减少了448167.3人次,占总人数约六趴。这是在陆客减少三成的基础上的,在这次事件后,陆客估计会减少到七成吧,而日韩东南亚的游客们,可也都是看得到这次闹剧的哦。
          查询的网站在下面,要是这也是个诈骗网站,请一定要告诉我啊。http://admin.taiwan.net.tw/statistics/year.aspx?no=134

          身为一个闽南人,我对台湾的情感,与别人不同。我小时候都是看着台湾电视台长大的。所以我不愿意,台湾走到类似于大陆“文革”时期那种高度政治化的路上去。我也希望,海峡两岸能够有更深层次的交流。不过,看样子,这样的想法是很难实现了。

          祝好运。

          • Cruel

            我跟您正好相反,對中國人的素質一向沒期待過,身邊有遇過素質良好的中國人會讚賞,因為太難得了。而在野柳公園看到中國遊客在女王石旁當眾解褲檔便溺,覺得倒也不意外。 今後,這標準看起來大概也不會變。

            你要稱呼日本為小本子,就也不要奢求台灣人不叫你426了。知道自己在搞統戰,就不要在那邊把讓利說得多偉大。

            你來函台灣、台灣不會放人的話,請問上面引用那數據引渡的15人全都是鬼了?書讀得少就不要出來丟人現眼。

            要跟獨裁國家的國民談程序正義,是有點困難,但太陽花叫公民不服從,你查察看是什麼我們再談談,能的話請用google的資料,我不想開百度的資料。

            民進黨現在搞出了類似國民黨的兩岸監督條例,所以現在民進黨也再被反抗、被質疑中,民主的可貴就在於他不相信聖人,不會相信某某主席、某某政黨好棒,他說的話一定對,這概念大概真的離你們國家有點遠吧?

            你還敢提人均消費能力? 中國一條龍的旅遊營業方式是台灣惡名昭彰的,人次多,台灣人真的有什麼利益? 吃、住、玩、行都靠中資企業,來台灣除了排擠日韓東南亞甚至歐美籍的旅客,中國客現在你去問台灣人是喜歡他還是討厭他? 除了中資企業的人,會有人說喜歡?

            我期待兩岸有良善的交流,但看到那飛彈、看到貴國多方面的統戰,跟翻牆過來的中國網民的表現,抱歉,我無法喜歡大部分的中國人。ptt上不是沒有被推崇的中國人,有理性的中國學生,有尋求自由的中國人,但為什麼大多數台灣人還是討厭中國人? 因為有更多不理性、隨地便溺、沒禮貌的中國人。

            再跟您提醒一次,要求別人之前,先要求自己。
            為什麼中國人讓利那麼多,鼓吹這麼多中國人來台? 結果還是得不到台灣人的心?

            為什麼台灣有在跟日本爭奪釣魚台周邊問題,可是台灣日本人互稱友好,日本人最近又說了一次,台灣是永遠的家人?

            這問題,如果你希望台灣中國有良好的交流,我希望你好好想想

            肯亞事實就是我國也有管轄權,而在肯亞無罪的前提下,中國擄人是違反程序正義的,如果這麼正義,為什麼貴國人士還要蒙騙說 “我們只是要把你轉去安全的地方" 來騙人上飛機? 先例要找你就快找,愛說打臉的最常自己被打。

          • Huizhan Lv

            素质方面,跟你们台湾这个发达国家(地区),“亚洲四小龙”不同,大陆前几年还是第三世界,大家都是穷过来的,长辈们多有一些陋习,多望海涵。同龄人上面,台湾人给我的感觉和日本人很像,社交礼节明显会懂得比较多(不牵扯政治就好了)。

            我自作聪明地用了不恰当的词汇,抱歉。大陆年轻人的反日情绪并不重,大家玩日本游戏看日漫都还不亦乐乎。在大陆的宅文化里,“本子”泛指日本里番,也引申成了日本的一个戏称。如果我要辱骂,则是“日本鬼子”之流了。解释归解释,我讲错话了,不好意思。

            “書讀得少就不要出來丟人現眼。”我书读的少也知道引渡条例不适用于本国人啊,莫非台湾引渡条例有不同?

            你当初能喊程序不正义,现在这个90天生效的服贸2.0,肯定也会看到你努力维护程序正义的,加油,再反一次不正义。

            我提消费能力不就是因为知道你会提吗?戳破了“三成四成”的比例泡沫,你总会战略转进到人均消费的呀。我很清楚大陆旅游团人均消费不会比得上那些美国、欧洲游客,不过跟东南亚或者韩国比总不会差别太大。这个地方没有具体有效的数据,再说下去其实没啥用。我本来还想找资料,但是今天太累就算了。既然你笃定说陆客一条龙收益的都是中资,那就这样吧。

            【飛彈对准台灣】飞弹什么的我也不太懂,从知乎上扒了几个论点。1,对准一说简直荒谬,导弹不用瞄准,攻击前只需半分钟可以精确定位;2,导弹基本部署在移动载具上面,所以重新部署也是很快的;3,短程导弹射程几百公里,长程飞弹,比如东风系列,射程则最低为一万两千公里;4,台湾海峡宽一百公里。放置在大陆腹地(比如南京)的导弹,有些射程是覆盖台湾的,而放置在大陆最北的沈阳军区的东风,依旧能够覆盖台湾。你们觉得这些导弹要怎么摆才会不覆盖台湾呢?

            你不说,我还不知道台日关系的奇妙了,再次摘自 wiki:【1949年中華民國政府遷台後,冷戰態勢的形成促成同為資本主義陣營的中華民國與日本開始謀求建立同盟關係。】台湾和日本都是美国环太平洋战略的重要组成部分,而美国绝不会看到后院起火,于是在日本投降后四年,在美国的牵头下,两个曾经死斗的政府达成了同盟。“永远的家人”这样的承诺,在国际形势面前何其脆弱。

            又扯管辖权。你又要说肯尼亚宣判他们诈欺无罪了吗?肯尼亚的无罪,只包括”违法使用电信设备”,其他的,因为缺乏罪证,遣返回大陆受理。
            http://sina.com.hk/news/article/20151110/0/1/1/跨國警方破電話詐騙集團涉400宗香港騙案-5230351.html?cf=o.news
            找的这个例子够像了吧,台湾人,大陆人,只是肯尼亚换成一个印尼。
            时间是去年年底,同样的剧情,只是这一个团伙并没有经过当地法庭审讯,直接遣返。一切都很正常,只是没有一个“刘妈妈”去立法院作秀,所以风平浪静。这件事情台湾方面是知情的。所谓的司法管辖权这种大旗,还是别扯了吧,容易闪了腰。

            以后要回复请带点儿干货,为了你几句话我还要找个半天资料,一会查询法律一会找先例。我找出来之后,你也不用吃曲棍球,太不公平。

          • Peace Love

            鬼島之所以為鬼島,就是政治神經病特多,一堆捧著自己LP當神拜的神經病 見怪不怪。 就像個自以為二十來歲仍跩得要死的公主一樣,永遠不知道實際年齡已過四十大關,未來除了走下坡以外已變不出花樣了 。

          • Huizhan Lv

            網路上的台灣給我的感覺是一種高度的政治化不理性,但是總體上民眾還是有良知和常識的。這次肯亞案,或許剛開始確實是反中的聲音蓋過了其它,導致了“大馬”二十名嫌犯在機場直接被釋放。但是在之後我看到台灣有很多反對的聲音。這讓我感覺,台灣還有一群不盲目反中的人,只是他們已經對許多政治議題喪失信心,不想發聲。這群人才是貴島的希望。

    • CXWu

      我身為台灣人,也欣慰於對岸有像你一樣能理智思考與修養良好,能平心靜氣不流於偏激主觀偏見與低俗謾罵,而實際就事論理的大陸同胞。
      這並非客氣恭維,而是我一直相信大陸年輕一代的各方面素質水準會愈來越好。
      接下來幾年兩岸形勢或許不容你我樂觀,
      不過仍是希望兩岸終有能承擔起整個中國過往苦難與攜手共同邁向未來發展的一天。

      • Huizhan Lv

        感謝您的回復和讚同。
        確實兩岸形勢越來越不樂觀了。在國際關係上,大陸和台灣在接下來的幾年可能會有不少衝突。國際舞台上,大陸勢大,又不想留口實給“台獨”的聲音,所以預計會打壓台灣在國際上的生存空間。在經濟司法上面,我也是不看好接下來兩岸的發展。
        個人還是很希望兩岸的年輕人能夠多多友好交流的。
        再次感謝。

  • Huizhan Lv

    關於陳由豪的事情我想咨詢一下。
    我在網路上有看到一個看法是,陳由豪案的犯罪嫌疑人和受害者都是台灣人,而大陸沒有禁止或妨害台灣司法部門去抓陳由豪,只是沒有責任幫台灣去抓。比如大陸的賴昌星案,主犯潛逃加國,也是中國政府申訴很久,最後才引渡。
    然而,兩岸之間又有司法互助條例,在我的理解中,兩岸的合作關係是要緊密一點。這種看法,在法理上是否站得住腳呢?

    • Cruel

      …..沒有責任去幫台灣去抓,然後有允許台灣警察去抓嗎?
      如果也不允許,那這不就叫包庇犯罪?

      https://www.youtube.com/watch?v=8RvcBCYoFJk&feature=youtu.be#t=9m09s
      2009~2016年中,台灣要求引渡通緝犯1441人、中國實際引渡484人 (約33%);中國要求21人引渡通緝犯,台灣實際引渡15人 (約71%)。

      要求台灣之前,先要求你們自己的國家官員好嗎?

      (你們不會不能要求吧?)

      • Huizhan Lv

        我尊重你们引渡了71%嫌疑人这个成果,也为两岸合作紧密感到高兴。
        然而,只谈百分比,不谈体量,是耍流氓。
        请问,一碗水您“百分百”喝完,大概刚好而已,那一桶水您也”百分百“喝完咯?
        台湾是个发达国家,从国土面积上来看,不如中国大陆,而从监控系统上来看,大概是比大陆大多数地方要完善的吧,我并没有实际去过,只是臆测。那么绕回来,您觉得在台湾找15人和在中国大陆找寻484人这两者的难度,您觉得那个高呢?这个差异,比之一碗水和一桶水之间的差异,又是如何?因为自己引渡了71%的嫌疑犯,就要求对方也引渡71%甚至更高的这种想法,是不是有点儿”得了便宜还卖乖“的嫌疑啊?

        因为陈由豪这个人物在大陆太过于低调的原因,我之前并不了解,以为他是潜藏了,没想到他就在福建省又搞起了老本行。所以,之前的问题有失偏颇,在这里先说个抱歉。我是没想到,他就是厦门 PX 项目的幕后黑手啊。干他妈的那个地方三条街外都能闻到臭味,兴建的时候厦门人民还游行抗议过。这个项目。。。据说现在要黄了,所以陈由豪是又要负债了。从我个人角度,我很洗完看到陈由豪能够被遣返—-在他先算清楚这边的帐之后。

        然而,说句不好听的,大陆不遣返又不违背两岸司法互助协议。

        陈由豪于03年逃亡大陆,不清楚当时台湾政府找大陆要人了没有,但是当时两岸可谓势同水火,似乎没有沟通的管道。

        两岸司法互助协议(全称 海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議)则是签于09年。个人推测,在此期间陈是很可能拿到中华人民共和国的国籍的(陈本身之前是美国加台湾国籍,加上彼时大陆和台湾之间关系紧张,网友推测他是借助了美国那边那本没污点的证件)。

        两岸司法互助协议中是有【己方人民不遣返】这一共识,而台湾方面对这一条例是承认并且热烈维护的,以下一则自由时报新闻可作为佐证。
        http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/838917
        仔细看标题,【中國挑戰我司法管轄權】,这是贵方对此事的认知。

        所以,在陈成了中华人们共和国公民之后,台湾再来要人的话,基于此共识,从法规上来讲,确实大陆是可以拒绝引渡。“既然引渡就是丧失司法管辖权,大陆不引渡无可厚非。”另外,【己方人民不遣返】是国际惯例,所以这里我个人认为不是马的错,毕竟陈算是钻了当时还没有法例的空子。

        大陆这边不引渡,确实应该是有它的小算盘。但是台面上来看,是站得住脚。

        • Huizhan Lv

          对于陈由豪案,我是首次关注,由于本人并非从事法律相关专业,只是一时兴起自己调查了一下,可能个人理解会存在很大的偏差,欢迎指正。

          • Cruel

            所以我跟你講的不只是數量,還有質量問題。

            前面就說了 “? 「逃到中國的幾十億的掏空案不引渡回台灣,幫你引渡一些詐騙可能幾百萬的人你就對中國讚不絕口? 」

            聽不懂?  這些我國重大經濟犯逃到貴國,證據都給你們了,結果好像沒結果啊?  
            https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460771019.A.F8E.html

            所以今天貴國為了幾個電信詐騙的人大張旗鼓的出動。結果對這些重大經濟犯視而不見,這是貴國引以為傲的司法? 

            今天肯亞這問題,怎麼看,貴國都是為了政治、統戰,而不是為了司法、正義。

          • Huizhan Lv

            鉴于人数太多,我不会深究。资料基本就从 wiki 上面扒好了。
            一个一个看。
            1、賄選兩億七千萬潛逃中國的國民黨彰化縣副議長張朝權
            【潜逃美国】,wiki 上有写。

            2、弊案圖利三億元逃亡中國的國民黨立委伍澤元
            伍澤元,【2008年死于上海】。

            3、呆帳兩百九十五億八千萬溜到中國的國民黨前高雄市議長朱安雄
            wiki 上只说逃亡海外,【并未写清楚目的地】。

            5、掏空中興銀行一百二十六億烙跑到中國的國民黨高雄市立委王志雄
            引用 wiki:至2008年2月28日止,王志雄與同樣被通緝的父親王玉雲潛藏中國大陸上海、崑山、杭州等地,於2012年10月12日遭中華人民共和國公安機關逮捕,由中華民國法務部調查局解送返臺灣[3]。
            【12年遣返】。

            6、國民黨籍高雄市長王玉雲,掏空中興銀行800億元,潛逃中國
            wiki。【2009年8月17日病逝】中国。

            自己去对照,是不是【你们网址上面头六名】。以下人物太多,人生苦短,请恕我无法继续陪你玩下去。你要有心,为何不自己找一个确凿证据,再来同我辩论?别再浪费我的时间来打你的脸了。

            还有是不是你们都很喜欢把事情复杂化?明明只是国际诈骗案件的调查,却硬要和这些多年前的贪污犯挂钩。跟你说话让我感觉真是浪费时间。
            你愿意继续愤怒,那就继续愤怒吧。

  • Cruel

    1. 請問肯亞台人有詐騙的證據? 連法務部到今天都還不敢說這些人是有罪的,到這位司法人員眼中就全都變有罪了?

    2. 因為跟中國合作有好多利多,所以該跟他們合作。 這概念我怎麼覺得好像回到服貿時常聽到的利大於弊啊? 逃到中國的幾十億的掏空案不引渡回台灣,幫你引渡一些詐騙可能幾百萬的人你就對中國讚不絕口? 為了打擊那些犯罪,要認同一個中國也沒關係? 中國為什麼要這樣利多給你? 難道是中國人是正義魔人,無法看到正義不伸張?

    3. 中國司法不透明,香港書商被綁架的,全部都一個個罪名跑出來了,中國的定罪率是 >99%,今天他以詐欺案的罪名抓旅外台人,他會不會改天以反分裂法的名義逮捕任何旅外台人? ptt有人說了,國軍的假想敵是中國,所以只要台灣有當過兵的人都有可能犯反分裂法! 肯亞還是判例國家,今天一個台灣人犯罪就要引渡到中國的判例一成立,以後千千萬萬的台灣人是不是就都會被引渡到中國? 這不嚴重?

    4. 原文在ptt刪文了是為什麼? 被噓到太慘嗎?

    5. 叫人廢宅你真的不會比較高尚

    • 成加朋

      有些人搞不懂或故意裝作不懂犯罪嫌疑人和有罪的區別呢

      中國司法不透明. 說你有罪就有罪
      然後台灣把詐騙犯抓回來. 又要中國給你證據才好判罪
      不相信人家司法又要人家跟你合作打擊犯罪
      話都給你說就好

  • Book Wu

    講那麼多不是應該從立法去改善? 請問法務部長是誰?這幾年國會多數是誰?